Ждите...
Спасибо.
Закрыть

Рубинов: Важнейший вопрос нашей политической системы - наличие системной оппозиции

29.01.2012 17:49

-  Бангалор
Рубинов: Важнейший вопрос нашей политической системы - наличие системной оппозицииНаличие системной оппозиции — важнейший вопрос политической системы Беларуси. Об этом председатель Совета Республики Анатолий Рубинов заявил в интервью Юрию Козиятко в программе "Картина мира" на канале "РТР-Беларусь".

Поводом же для встречи со спикером верхней палаты белорусского парламента стала резолюция по Беларуси Парламентской ассамблеи Совета Европы, которая была принята 25 января. Члены ПАСЕ рекомендовали странам Совета Европы присоединиться к санкциям, введенным в отношении официального Минска Европейским союзом.

— У парламента еще каникулы. А Вы свои каникулы, рождественские, как-то провели? Были они у Вас или нет?


— У меня лично были маленькие каникулы (отпуск) две недели. А так у нас нет каникул на самом деле. Это только сессионный период и межсессионный период. Но называть это каникулами тоже будет неправильно.

— Отпуск, если не секрет, в Беларуси проводили?


— В Беларуси. В Беларуси.

— Вы видите, что в Европе, которая привыкла к рождественским каникулам, тоже сейчас не до отдыха. Мы видим, что в последнее время экономический кризис развивается и политический кризис назревает. Санкции, санкции, санкции в последние дни. К Сирии, к Ирану, к Венгрии — бьют своих. По отношению к Беларуси на этой неделе или угрозы, или критика звучала в Парламентской ассамблеи Совета Европы. Насколько это серьезно? И отчего это происходит? Как Вы считаете?

— Ну, для кого-то это, может быть, и серьезно. Я не думаю, что это серьезно для Беларуси. Отчего происходит — здесь более или менее понятная ситуация. Процессы в мире непростые. Спокойнее не становится. Конкуренция не уменьшается. Потребности, скажем, в энергетике непрерывно возрастают. Поэтому борьба усиливается. Борьба усиливается за ресурсы, за влияние, за доминирование.

— Но в Беларуси источников энергии нет. Как мы вписываемся в эту энергетическую борьбу?


— А мы очень хорошо во все вписываемся. Понимаете, до Беларуси на самом деле дела никакого нет. Ну, небольшая страна. И, правильно Вы сказали, источников энергии нет. Речь идет о России. Конечно, все это определяется Россией. Ну, мы всегда… Беларусь находится в таком геополитическом положении, когда, как говорится, мимо нас ничего не проходит. Любые столкновения, любые столкновения интересов. Вот мы здесь оказываемся задействованы, волей или не волей. Россия — крупная страна, мощная держава. И, конечно, она претендует (и правильно, наверное) на то, чтобы занимать достойное место в мире. То есть быть тоже одним из центров силы, полюсов влияния политического в мире, но это не нравится, понимаете? Сегодня какие процессы ведутся в России? Вот предвыборные. Это же все недаром. Обязательно дестабилизировать страну, как-то подпустить бациллу противоречий, внутренней борьбы, чтобы не дать возможность консолидироваться силам. А Беларусь в этой всей композиции играет роль, можно сказать, инициатора, кристаллизатора. Мы же выступили с инициативой создания союзного государства, чего больше всего не хотел бы Запад. Запад категорически не хотел бы, чтобы постсоветские страны как-то собрались и снова имели бы какой-то бы союз и так далее.

— С инициативой ЕЭП уже Путин выступил, уже не мы. На сегодняшний день.

— Реально это союзное государство было в этом. Самым настоящим союзником, конечно, выступает здесь Беларусь. Это понятно. Поэтому достаточно важные позиции занимает, и политические, и географические, Беларусь, чтобы за нее шла борьба.

— Россия сегодня может быть гарантом в том числе и политической безопасности Беларуси? Я возвращаюсь к критике, возможно, к каким-то разговорам о санкциям.

— У нас другого гаранта и нет, если так уже прямо говорить. А какой еще гарант? У нас союзные отношения с Россией. У нас в значительной мере интегрировано очень большое сотрудничество в военной сфере. Это же ясно, что у нас единая оборона, у нас договорные обязательства защищать друг друга.

— Россия на этой неделе продемонстрировала, что она наш союзник и гарант. Даже возвращаясь к Парламентской ассамблее Союза Европы, большинство из тех, кто проголосовал против санкций по отношению к Беларуси, были депутаты от России. Даже они сказали: "Подождите! Вы же путаете". Когда выступали там какие-то депутаты. Сейчас докладчик Парламентской ассамблеи Совета Европы по Беларуси какой-то Херкель, да? Из Эстонии.


— Да. Он ни разу здесь не был. Он не знал даже Беларуси. Ничего не видел, но докладывал.

— Но докладывал так, будто это не Беларусь, а Судан или какая-то африканская страна. В том числе он выразил сомнение, что предстоящие парламентские выборы в Беларуси пройдут снова недемократично. Скажите, то, как пройдут парламентские выборы в Беларуси, повлияет ли на отношения Беларуси и Запада.

— Знаете, ничего здесь не изменится, потому что, как бы ни прошли у нас выборы, есть же интересы. Что бы мы здесь ни делали, какие номера ни демонстрировали, как бы мы ни расстилались…

— Если половина парламента будет из оппозиции?

— Устроит только тогда, когда эта вторая половина парламента приняла бы решение о радикальном изменении курса. Вот тогда это бы их устроило.

— А сейчас в функциональном (видимо, имеется в виду Национальном. — Naviny.by) собрании есть какие-то другие мнения? Или только то мнение, которое совпадает с позицией президента?


— А что значит "позиция президента"? Как будто президент сказал: "Вот так. Всем придерживаться позиции".

— Может, не сказал, но вы должны чувствовать.

— Нет, подождите. А что тут чувствовать? Ведь все вопросы политики обсуждаются широко. Если кто-то будет предлагать, всегда очень полезно послушать. И это парламентарий предлагает.

— Вы же не автократ. Извините, вспомнил, в газете говорили, что даже в семье жене доверяете зарплату получать…

— Да какой автократ? Я супердемократичный человек. Лично я нет. Я же из науки пришел. Если обо мне уже речь идет, принцип всегда такой. В науке нельзя заставить человека что-то делать хорошо. Это бессмысленно и бесполезно. Его можно только заинтересовать, он должен сам все делать.

— Новаторство в науке должно быть. Когда лазеры новые придумали — это новаторство. Мы могли бы придерживаться старых принципов. И все. И нет развития в науке. Я говорю просто о чем. Может быть, не будем углубляться в науку. Президент сказал или намекнул, что должно быть новаторство и в политическом устройстве Беларуси. И президент недавно высказался о том, что политическая система должна быть реформирована, или нужно ее слегка как-то изменить. Как Вы это поняли?

— Вот надо просто анализировать и понимать общий курс развития нашей страны. Самостоятельное государство двадцать лет существует. Первый этап — восстановление экономики. Но это даже не восстановление экономики, потому что восстанавливать экономику, скажем, советскую, было бессмысленно, ибо совершенно другие условия. Мало того что надо было восстановить промышленность, допустим, но ее нужно и модернизировать (она уже отстала), и нужно же было всю эту систему построить, и она была построена. Этот первый период требовал специфических методов управления, то есть главной являлась централизация. Централизация власти сильная, мощная управляемость. Почему? А иначе не сделаешь, надо концентрировать ресурсы. Без сильной власти и без этой вертикали это сделать невозможно.

— Есть же другой путь. Вы, конечно, не экономист. Децентрализация — отдать частникам. Тогда рынок отрегулирует все.


— Этого никогда никто не делал и никогда нигде такого успеха не добился. Это просто фантазии и домыслы. Вы посмотрите, какие страны развивались. Я не говорю о нас. Возьмите Южную Корею, Сингапур, Китай. В чем заключается основной принцип такого развития? Он заключается в том, чтобы… Сейчас, я все-таки хочу сказать, что мы первый этап прошли, а теперь начинается второй. В чем здесь заключается? Это постепенное и максимальное развитие экономических свобод, либерализация, как говорят, экономики, естественное развитие частной собственности, потому что мы все знаем, что частная собственность наиболее эффективна, чем государственная. Меньше бюрократизма, больше гибкости, больше контроля. Есть инициатива, есть право на риск. Это все уже в мире доказано. Конечно, и нам предстоит это пройти.

— С точки зрения представителя власти это не всегда желаемо. Потому что, я помню разговор с одним председателем райисполкома. Я говорю: "Так отдайте вот все частникам". Он говорит: "А чем я тогда буду руководить?"

— Нет, не в этом дело. Вы знаете, Юрий Васильевич, так иногда говорят, но это чуть-чуть примитивно. Здесь действительно есть проблема. Я сейчас о ней скажу. Это все очень непросто. Я хочу сказать сначала тенденцию, а потом вот эту проблему. Развитие предпринимательства, либерализация экономики, развитие рыночных отношений. Но это возможно только при сильной власти. Задача власти в том, чтобы вести в этом направлении, стимулировать это развитие, но не давать уходить в такие стороны и такие уклонения, которые были бы опасны для общества и были бы разорительны. Это развитие и следом идет, с отставанием развитие политической системы. Что сегодня у нас? Я думаю, что президент имеет в виду, а он уже об этом говорил, обращаясь к парламенту и народу в прошлом апреле, он же четко сказал о том, что…

— О партии власти Вы говорите, да?

— Нет, не о партии власти. Ни в коем случае. О чем идет речь. Конечно, страна нуждается в том, чтобы политическая система развивалась, и там была бы другая точка зрения — оппозиция. Должна быть обязательно. Любая страна не может нормально развиваться, если у нее есть единая точка зрения, какой бы она ни была хорошей или каким бы непогрешимым казался автор этой точки зрения. Но если нет возможности представлять какие-то альтернативные предложения, критику, вопросы задавать неудобные, то и развития не будет. Это же ясно. Поэтому вопрос о том, чтобы у нас была системная оппозиция — важнейший вопрос нашей политической системы. К сожалению, у нас сегодня все на площадях, штурмы и так далее, какие-то лозунги и обругивания. А вот нормальная оппозиция с обстоятельно продуманной точкой зрения, которая пусть и противостоит тому, что предлагается…

— Кто ее будет создавать? Откуда она возьмется, нормальная?

— Где она должна быть? Она должна быть в парламенте. Ну, где еще? Все найдено уже. Не надо идти ее искать. В парламенте. Чтобы это было в парламенте, все это должно быть организованно. Во всем мире это уже есть. Мы еще в начале этого пути. Смотрите, Россия забежала вперед, создала политические партии — сегодня там исключительно по пропорциональному принципу избирается парламент. Ну и что? Они говорят, что надо опять от этого уходить, чтобы индивидуально избирали. Правильно, там сидит Жириновский, известный политик, которому молодежь всегда симпатизирует, потому что молодежь, как говорится, любит приколы, а он…

— Молодежь Прохорову симпатизирует сегодня. Миллиардеру.

— И тому, и другому. Жириновский и хвастается, что у него самая молодежная часть, в парламенте. А что толку? Вот он идет как политик, голосует фактически за Жириновского. А кто в парламент приходит по списку? Да молодежь, она и жизни не знает. Он хвастается: "У нас самая молодая фракция". Правильно, что он ей сказал, то она и проголосовала. А люди же должны быть самостоятельными, должны быть думающими. Поэтому они забежали вперед. Они тоже боятся, но вместе с тем и другого не дано. Должны быть партии, сформированные, со своими программами, дискуссии между ними и так далее. К этому надо идти. Это политическая культура. Ее просто так создать искусственно нельзя. Она должна развиваться.

— Почему Вы к партии власти так отнеслись резко?

— Вот то, что сказал президент. И он, я считаю, абсолютно прав. Он сказал: "Мне партия не нужна как президенту. Я не хочу". Он очень боится этого. Он боится этой номенклатурной партии. Видите, что с Путиным сегодня? Путин создал по сути дела эту "Единую Россию". Да, она была мощной политической силой. А сегодня он от нее сторонится, потому что номенклатурная партия вызвала большое отторжение в обществе. Он даже потерял в значительной мере популярность из-за того, что он обременен вот этой номенклатурной партией. Поэтому президент наш категорически этого не хочет. Он говорит: "Да я не против того, чтобы была партия. Но это должно быть желание, реальное желание, людей". Это должна быть партия, скажем, конструктивная такая, без крайностей.

— А Вы бы в такую партию, разумную партию, вступили бы?

— Почему нет?

— Вы член "Белой Руси"?

— Нет, я не член "Белой Руси".

— Я так понимаю, что все-таки на основе "Белой Руси"… На этом месте стоял Виктор Гуминский, зампредседателя "Белой Руси". Он говорил, что есть такая мысль — создать партию власти.

— Я думаю, что это очень правильная, реальная мысль. Потому что партия ниоткуда не возьмется. Ведь "Белая Русь" — это общественная организация, причем республиканская, существует уже несколько лет. И она прошла период организации, становления, показала свое место в обществе, чему-то научилась, и вполне, конечно, она может быть партией. Почему нет?

— Вот Вы вступите в эту партию, вступит председатель Палаты представителей, вступит премьер-министр. И это будет партия власти!

— Да не надо этого. Ну, правильно. Вот поэтому и боится президент, что вот сейчас тот вступил, надо и этому вступить. Я, например, считаю, что и возглавлять эту партию должен человек не от власти, а авторитетный человек из общества. Может быть, ректор какой-нибудь. Не знаю. Она не должна быть наглухо привязана, ждать каких-то инструкций. Нет, конечно. Тогда смысла не будет.

— То есть одна из целей политического реформирования — это присутствие в парламенте партии?

— Присутствие в парламенте партии. У нас сейчас в Конституции не предусмотрено, сейчас у нас все-таки мажоритарный принцип. Он, наверное, должен оставаться доминирующим. Нам же надо постепенно развиваться и учиться, поэтому, видимо, было бы целесообразно частично ввести какой-то процент, может, 15-20, я не знаю, сколько избиралось бы по партийным спискам, пропорционально, а остальные по мажоритарному, чтобы нам не дестабилизировать общество. Если мы сразу метнемся, то мы не будем знать, что делать.

— Российский вариант нам не подходит.

— Нет, конечно. Он уже и России не подходит. И Россия от него отказывается.

— Анатолий Николаевич, когда я готовился к интервью, я нашел Ваши стихи. Я еще раз возвращаюсь к тому, что Вы стихи пишете. Цитировали стихи из последнего Вашего сборника, где Вы пишете:

Нам хоть Запад, хоть Восток,
Боцман, знай, свистит в свисток,
Все идет путем…

И потом там есть еще такие строчки:

Наш корабль невелик,
Но, оставив материк,
Он ушел в туман.

Когда туман рассеется? В отношениях с Европой.

— Здесь все ясно. Я думаю так, что Россия как-то стабилизируется. Это очень важно. Стабилизируется этот союз наш, Евросоюз и Единое экономическое пространство. И все отношения стабилизируются. И когда будет понятно, скажем, той же Европе, что просто атаками Беларусь не взять, что нет уже тех условий, чтобы можно было прийти, деньги потратить, и поменяется политическая ситуация, что все это бесполезно. Тогда придут какие-то нормальные отношения. Я повторяю, что мы готовы и учиться, уважаем те достижения, которые на Западе, но мы не хотим, чтобы нас держали за каких-то, в угол ставили на колени, на горох. Мы находимся в Европе, как известно, в центре. И другого пути кроме установления нормальных отношений нет.

Источник

0
Уважаемые, гости, если Вам понравилась или наоборот не понравилась новость, оставьте, пожалуйста, Ваш комментарий. Регистрация не займет у Вас времени, Ваше мнение важно для нас. Большое спасибо за Ваше внимание!
Добавить комментарий
Причина жалобы:   

Комментарии к новости (0)

Пока нет комментариев к новости. Вы можете быть первым




Популярные новости

17.07.2012 6:49 - mihkor

За что западная демократия не любит Лукашенко

Источник: Лукашенко попросил Запад не обижаться на его нетолерантное отношение к геям. Президент Белоруссии обратился к западным политикам с просьбой не обижаться на него за то, что он не любит голубых, сообщает "Интерфакс-религия".

20.06.2012 20:32 - солдат

Герои Беларуси. Шмырев Минай Филиппович (Батька Минай)

Источник: Шмырёв Минай Филиппович (партизанский псевдоним "Батька Минай") - один из выдающихся организаторов партизанского движения в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, командир партизанского отряда и 1-й Белорусской партизанской бригады.

27.02.2014 12:25 - НСМБЖ

Зачем людей сгоняют в города?

Источник: Уже не секрет, что большинство бизнес структур и финансов принадлежит десятку семей с многовековыми традициями обожания власти. Эти семьи, с помощью слияния контролируют власти в большинстве стран мира. Их власть держится на страхе, коррупции, в общем, на самых худших

13.08.2014 10:51 - Андрей

Ювенальная Юстиция, как угроза белорусскому обществу

Источник: В последние годы в Беларуси под предлогом "защиты прав детей" активно формируется система так называемой "ювенальной юстиции". Началом этого процесса стало присоединение Беларуси в 1990 году к Конвенции о правах ребенка.

29.06.2012 18:20 - Fine

Личные впечатления от поездки в Беларусь.

Источник: Приехали с сыном вчера из Беларуси. Хочу поделиться своими впечатлениями. У сына была задача договориться с одним институтом Академии Наук об поставках, каких-то деталей для его производства из титана.

27.10.2012 15:49 - Бангалор

Ищу жилье: интим предлагать

Источник: В столице сегодня ситуация на рынке аренды жилья напоминает хрестоматийные горячие пирожки: их моментально разбирают, а меж тем в очереди томятся еще сотни, а то и тысячи "голодных". Стоимость услуг не думает идти на спад, иногда демонстрируя просто заоблачные высоты, и, похоже, арендный бум не планирует заканчиваться.

13.01.2015 14:21 - next

Развитие высоких технологий в Республике Беларусь

Источник: На формирование внутренней экономики страны большое влияние оказывает развитие высоких технологий. Множество стран смогли ощутить преимущество нового направления в укреплении своей экономики. В Беларуси за прошедшее

11.07.2016 6:33 - next

Три крупнейших озера Беларуси

Источник: Беларусь синеокая - так многие из коренных жителей этой страны отзываются о своей Родине. Республика недаром получила это наименование. На территории страны располагаются около 11 тысяч озёр и водохранилищ.

17.06.2012 20:52 - солдат

Ратный подвиг жителей Беларуси на фронтах Великой Отечественной войны

Источник: Ратный подвиг жителей Беларуси на фронтах Великой Отечественной войны. В преддверии 22 июня... 1 300 тыс. жителей Беларуси было мобилизовано в действующую армию, около 374 тыс. сражались

10.02.2014 10:04 - endruse

Что ждет Беларусь? Вымирание или процветание?

Источник: Видимо, в белорусском правительстве начинается паника. Последнее заявление премьер-министра Мясникович о том, что экономике просто необходимы 3-5% безработных, чтобы люди стали ценить свою работу. Тут два интересных момента. Во-первых, опыт либерально-рыночных государств Запада

27.09.2013 11:32 - Габельз

Как живет белорусский народ

Источник: История Беларуси наложила уникальный след на менталитет нации. По нашей земле последние столетия гуляли разные народы, выжигая и уничтожая все на своем пути. Эти испытания дали народу особые черты характера и особую силу. В чем сила белорусского общества?

19.05.2013 7:17 - Бангалор

«Культ семьи - национальная идея Беларуси»

Источник: Священники России и общественное движение "За жизнь" поддержали концепцию, разработанную МБФ "Семья-Единение-Отечество" В Международный день семьи МБФ "Семья - Единение - Отечество" выдвинул на всенародное и международное обсуждение концепцию "Культ семьи - национальная идея Беларуси".

14.04.2013 17:01 - endruse

Зараза чипизации проникает в Беларусь

Источник: Пренеприятное известие пришло из интернета. Не смотря на антиглобалистскую риторику, некоторые персоны из белорусского правительства пытаются протащить в общество идею по цифровому рабству. Тем самым дискредитируя все достижения белорусского общества в отношении гражданских свобод.

22.06.2013 8:56 - советский солдат

Лукашенко сделал заявку на лидерство в Русском мире. России возразить нечем

Источник: Президент Белоруссии выступил на конгрессе русской прессы. В основу белорусской модели развития положены ценности русской цивилизации, заявил вчера в Минске Александр Лукашенко, выступая на XV Всемирном конгрессе русской прессы. "Русский язык создал великую русскую культуру, которая

25.07.2012 11:14 - smeshinka

Беларусь и Россия. Контрасты бытия.

Источник: Вчера вернулся из Белоруссии. Исколесил страну из конца в конец

05.12.2013 17:15 - Габельз

Что скрывается под вывеской «Радио Рация»?

Источник: Деятельность радиостанции «Радио Рация» как две капли воды похожа на своих собратьев в деле «оппозиционной» борьбы, которая, как повелось, реализует идеи полонизации Беларуси

Вход

Заполните поле
Заполните поле
закрыть