Дороги Турции и ЕС могут разойтись, считает турецкий президент Тайип Реджеп Эрдоган. Ранее он не раз заявлял, что Запад уже больше полувека не держит слово, данное Анкаре, тормозит процесс вступления страны в Евросоюз.

"Мы делаем свои оценки в свете этих событий, и, если потребуется, наши дороги с Европейским союзом могут разойтись", — сказал Эрдоган на пресс-конференции в Стамбульском аэропорту перед вылетом в США на Генассамблею ООН.

Действительно, Анкара ещё в 1963 году подписала соглашение об ассоциации с ЕЭС [Европейское экономическое сообщество, предшественник ЕС — "СП"], а в 1987-м подала заявку на членство в союзе, Однако переговоры о вступлении начались только в 2005-м, причем неоднократно приостанавливались.

Кажется, все давно поняли, что Турции в ЕС не бывать. Тогда к чему эти разговоры? Или идет политическая игра? Ведь Турция остаётся страной, тесно связанной с ЕС политически и экономически, частью коллективного Запада. Могут ли их и пути реально разойтись?

— Это не так просто, — уверен советник президента Российской ассоциации прибалтийских исследований Всеволод Шимов. — Турция тесно связана с ЕС экономически, в странах Европы проживает большая турецкая диаспора. Поэтому "развод" с ЕС будет болезненным и во многом непопулярным решением. Сама риторика Эрдогана звучит скорее как шантаж, чтобы запугать ЕС и он, наконец, сделал шаги навстречу.

"СП": Почему ЕС не хочет видеть у себя Турцию?

— Это очень крупное и во многом чуждое Европе государство. Включение Турции в ЕС опрокинет всю систему принятия решений, пошатнет негласную гегемонию Франции и Германии. Обострит противоречия с Грецией, да и она будет всеми силами попытается заблокировать такое решение. Не говоря о том, что Турция в ЕС будет преследовать собственные интересы, идущие вразрез с позицией других участников. Собственно, по той же причине ЕС ещё в 90-е отказался от интеграции России — слишком большое государство, не вписывающееся в лоскутную архитектуру Европы.

"СП": Зачем вообще поднимали эту тему с переговорами о вступлении Турции? Ситуация изменилась?

— Затевалось все во времена Холодной войны, когда Турция была важна как союзник против СССР. Кроме того, подвешенная "морковка" евроинтеграции позволяет держать страну на коротком поводке. В противном случае Анкара может начать вести себя как Россия, т.е. менять границы и устанавливать собственные правила. Европе это не нужно.

"СП": А Турции зачем нужен ЕС?

— ЕС даёт Турции рынок сбыта и доступ к технологиям. Кроме того, туда "сбрасываются" излишки населения. Поэтому уйти от Европы Анкаре будет не так-то просто. Турция — достаточно успешное, но все же периферийное государство, зависимое от кооперации с ЕС. Это не Китай или Россия, которые могут быть более или менее самодостаточными центрами мировой экономики.

"СП": Если все всё понимают, к чему эти заявления? Почему бы не признать очевидное: Турции не бывать в ЕС? Или это какая-то игра? Торг?

— Да, это элемент торга и шантажа. Эрдоган набивает себе цену и пытается навязать Европе свою повестку, а та, естественно, сопротивляется. Но, в общем и целом, существующий статус-кво устраивает всех. Турция связана с ЕС, но при этом достаточно независима в своих действиях. Брюссель не допускает Анкару до рычагов управления, но знает, что никуда она не денется.

— На мой взгляд, самое интересное в этом заявлении турецкого лидера, то, что оно с позиций нынешнего дня выглядит не сенсационным, а скорее рутинно-констатационным, — считает политолог, руководитель проекта "Открытая аналитика" Роман Травин. — И это очередной маркер тех серьезных изменений, которые сейчас происходят в мире. Идут они давно, но с началом жесткого этапа в противостоянии Запада с Россией значительно ускорились и стали заметны для любого, кто интересуется политикой.

Дело в том, что и раньше, в ответ на заявления европейских лидеров, которые периодически откровенно снобистски высказывались о перспективах вступления Турции в ЕС, Анкара могла дать резкий ответ. Например, несколько лет назад Эрдоган заявил, что Турция не раб, который должен ждать у входа. Но сегодня это совершенно очевидно не просто дежурная, пусть и эмоциональная, дипломатическая реакция, а политическая позиция. Уверенность в своих силах у Турции значительно выросла, когда вдруг всем стало ясно, насколько сегодня это более субъектное государство, чем, наверное, любая европейская страна.

"СП": Эрдоган, кажется, уже давно принял то, что Турции в ЕС не будет. К чему тогда продолжать? Игра? Шантаж?

— Как ни парадоксально, но, вероятно, именно сейчас у Турции шансов на присоединение к ЕС больше, чем когда-либо, хотя их все равно мало. Несмотря на многочисленны страхи европейцев, связанные со вступлением Турции в Евросоюз, и те сложности, с которыми ЕС столкнется в этом случае, европейцы начинают по-настоящему нуждаться в сильных партнерах. Другое дело, что Штатам с их колоссальным влиянием на Европу такой сильный игрок в ЕС не нужен совершенно.

А в целом вы правы, тут больше политической игры и торга, но, с учетом ускорения изменений в современном мире, о которых я уже говорил, ряд вещей, совершенно невероятных еще недавно, могут стать, по крайней мере, предметом реального, а не ритуального обсуждения.

"СП": А в чем страхи европейцев? Исламизация Европы? Миграция? Экспансия на Балканы? Непредсказуемость Эрдогана? Или просто денег жалко?

— Все это вместе. Правда, большинство этих опасений вполне объективны и не зависят от того, кто возглавляет Турцию. Так что предложенный вами фактор непредсказуемости Эрдогана я бы рассмотрел в несколько ином контексте. Дело в том, что коридор принятия решений, который сегодня есть у европейских лидеров, как показали события последней пары лет, оказался невероятно узким. По самым разным причинам — из-за зависимости от американцев, из-за доминирующих настроений среди лидеров мнений и ведущих медиа, из-за собственного доктринерства и догматизма... Как бы то ни было, европейцы сегодня просто не могут говорить на одном языке с Эрдоганом, который со всеми своими достоинствами и недостатками исходит из реальной политики и может очень гибко реагировать на современные вызовы. Совладать с Турцией современный ЕС будет не в состоянии не только в культурном и демографическом плане, но в первую очередь политически. Демарши Венгрии или Польши — просто мелочи в сравнении с тем, как бы вела себя Турция, стань

она членом ЕС.

"СП": А Турции что надо от ЕС? Что ей дало бы гипотетическое членство и очень ли оно ей нужно?

— Несмотря на то, что многие идеологические тенденции, набирающие обороты в ЕС, неприемлемы для турок, присоединение в качестве полноценного члена к этому клубу, хоть и несколько подрастерявшему привлекательность и былой лоск, конечно, имело бы колоссальное политическое и символическое значение для турецкого общества. Были бы, конечно, приобретения и в экономике. Нет сомнений, что Турция при вступлении отстаивала бы свои интересы в экономической сфере и в вопросах доступа к технологиям куда жестче и эффективнее, чем любой новый член ЕС за последние десятилетия.

"СП": Может ли Турция пойти по пути интеграции в альтернативных проектах? В БРИКС. Или же она всё равно останется частью коллективного Запада, и отсутствие членства в ЕС ничего не меняет?

— Вполне можно предположить и такое развитие событий. Например, можно по-разному оценивать факт продажи Турции наших комплексов С-400, но это однозначно было достаточно неожиданное решение и для Москвы, и со стороны Анкары. Понятно, что вы спрашиваете о более масштабных вопросах. Но с учетом современной динамики развития незападных многосторонних форматов, в том числе БРИКС, исключать неожиданные решения и тут нельзя. Правда, на мой взгляд, в таком случае будет больше приобретений самого разного характера для самой Турции и куда меньше для БРИКС. Что касается одновременного членства в ЕС и БРИКС, то БРИКС — куда менее институализированная структура, чем Евросоюз. Но все же с сегодняшних позиций одновременное членство какой-либо страны в ЕС и БРИКС крайне сложно себе представить.